Центр племенного и спортивного собаководства "ПАРИТЕТ"

"СМОЛЕНСКИЙ БРИЛЛИАНТ" CACIB 21-22 мая 2016 г | РКФ
Наш адрес: Смоленск, пр-т Гагарина д.6
время работы: будние дни 11-20, выходные 11-18
телефон: 386696



АвторСообщение
Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 148
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Красный Бор
Репутация: 1

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 19:59. Заголовок: Безжалостность заводчика. Sandra Murray.


Полемическая статья на тему породного разведения.

Безжалостность.


Sandra Murray, JustFrenchies #1 2006


ЧАСТЬ 1

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.

Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!


Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 149
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Красный Бор
Репутация: 1

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 20:01. Заголовок: ЧАСТЬ 2 В прошлой ..


ЧАСТЬ 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер-бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем-чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!


Перевод с английского А.Заброда.

Питомник французских бульдогов www.zonmiracl.ru



Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 150
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Красный Бор
Репутация: 1

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:43. Заголовок: С большим интересом ..


С большим интересом прочитал статью. Очень хочу высказать свои мысли и возникшие эмоции. Умом полностью согласен со всем, что в ней изложено, но сердцем признать не могу. У меня есть некоторые знакомые заводчики разных пород, которые полностью попадают под описание "безжалостных" из этой статьи. И они действительно имеют высокие результаты в разведении. Что же касается меня, признаю, ошибки, подобные описанным в первой части, случались. По поводу второй части, скажу, что в этом году у нас в питомнике прибавится ещё 3 ветерана и их станет 6, в следующем году - 7. Из - за того, что они "вышли на пенсию", они не стали хуже питаться, меньше гулять и меньше получать внимания. Теперь мне ещё интереснее и приятнее выставлять их в классе ветеранов, а не чемпионов. И не смотря на то, что почти с каждым годом в питомнике будут прибавляться ветераны, всё равно появляются, и я знаю, будут появляться новые собаки.Потому что в жизни у меня нет больше никаких других занятий, увлечений, смысла. Жаль только, что когда то придётся остановиться, но этот момент я рассчитываю так, чтобы последняя собака из оставленных или преобретённых, покинула этот мир чуть раньше меня, чтобы быть за всех них спокойным.

Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 08:22. Заголовок: Форсаж Леюр :sm51: ..


Форсаж Леюр

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:01. Заголовок: Форсаж Леюр Форсаж Л..


Форсаж Леюр Форсаж Леюр пишет:

 цитата:
Жаль только, что когда то придётся остановиться, но этот момент я рассчитываю так, чтобы последняя собака из оставленных или преобретённых, покинула этот мир чуть раньше меня, чтобы быть за всех них спокойным.


А как Вы поймете когда надо остановиться, чтобы быть за всех них спокойным??? Я считала Вас достаточно разумным человеком, чтобы такое говорить. Все мы под Богом ходим. А если (т-т-т), с Вами что- нибудь случиться, не дай Бог, конечно,что будет с Вашими собаками, кто будет их кормить, выгуливать, что с ними будет? Интересно узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 164
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Красный Бор
Репутация: 1

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:22. Заголовок: Динара пишет: Вами ..


Динара пишет:

 цитата:
Вами что- нибудь случиться, не дай Бог, конечно,что будет с Вашими собаками, кто будет их кормить, выгуливать, что с ними будет? Интересно узнать.


Динара ! На Этот случай все собаки расписаны (т.е. составлено как бы завещание).

Динара пишет:

 цитата:
Я считала Вас достаточно разумным человеком

Динара ! Вы слишком много на себя берёте, рассуждая о моей разумности и разумности других в некоторых темах !

Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:55. Заголовок: Как бы завещание!? И..


Как бы завещание!? Интересно.
А кто наследник сего "капиталла". Престарелые родители?

Слишком агрессивно реагируете на простые вещи. Я просто спросила, так скажем, для общего развития. Может быть это каго-нибудь заставит задуматься о будущем и ответственности за "тех, кого приручили". А Вы сразу хамить. Не хорошооооо как-то, и чуть- чуть даже обидно. Нельзя же все принимать так близко к сердцу и на свой счет. Попахивает комплексами чрезмерной "полноценности" или манией величия.

А в каких темах я говорила о Вашей разумности еще? Напомните пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 167
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Красный Бор
Репутация: 1

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:11. Заголовок: Динара пишет: А кто..


Динара пишет:

 цитата:
А кто наследник сего "капиталла". Престарелые родители?


Нет, родителям отписан 1 пинчер.

Динара пишет:

 цитата:
А Вы сразу хамить.


Вовсе нет! Я просто сказал о том, что мне не понравилось !

Динара пишет:

 цитата:
Нельзя же все принимать так близко к сердцу и на свой счет.


Да, я очень эмоциональный человек !

Динара пишет:

 цитата:
Попахивает комплексами чрезмерной "полноценности" или манией величия.


Ещё раз повторюсь, не берите на себя слишком много !

Динара пишет:

 цитата:
А в каких темах я говорила о Вашей разумности еще? Напомните пожалуйста.


Форсаж Леюр пишет:

 цитата:
разумности других в некоторых темах !



Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:38. Заголовок: Динара - у вас тоже..


Динара - у вас тоже есть собаки (или собака), может быть дети... Даже странно читать ваш вопрос к Форсаж Леюр
 цитата:
что будет с Вашими собаками, кто будет их кормить, выгуливать, что с ними будет? Интересно узнать.

- А с вашими то, если что.., что будет??? Не то же самое что и у всех остальных??? Рассуждения ни о чём.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 15:05. Заголовок: Avstria , одна собак..


Avstria , одна собака- это , возможно, рассуждения ни о чем, 2-е - повод задуматься, а когда их 30- уже есть о чем порассуждать и серьезно задуматься.
Иначе, может на просторах Интернета появиться объявление о том, что раздаются или недорого продаются собаки таких- то пород до такого числа, остальных в час Х ждет усыпление.
Интересно, как такие истории заканчиваются. Отнюдь не счастливым хеппи-эндом.(((
Я об этом...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 174
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Красный Бор
Репутация: 1

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 00:59. Заголовок: Динара пишет: а ког..


Динара пишет:

 цитата:
а когда их 30- уже есть о чем порассуждать и серьезно задуматься.


Динара, вот, пожалуйста, и рассуждайте и думайте о себе. В этой теме я выложил на обсуждение понравившуюся мне статью, а не свой питомник и свою жизнь.

Динара пишет:

 цитата:
раздаются или недорого продаются собаки таких- то пород до такого числа, остальных в час Х ждет усыпление.


Да, так и будет, кроме "продаются", если вдруг.

Динара пишет:

 цитата:
Отнюдь не счастливым хеппи-эндом.(((


Если постоянно думать только о несчастливом хэппи - энде, не стоит строить дом, сажать дерево, рожать детей и вообще браться за что-то в этой жизни. А я повторюсь :

Форсаж Леюр пишет:

 цитата:
Потому что в жизни у меня нет больше никаких других занятий, увлечений, смысла.





Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Душа форума




Сообщение: 146
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 20:11. Заголовок: Форсаж Леюр пишет: ..


Форсаж Леюр пишет:

 цитата:
В этой теме я выложил на обсуждение понравившуюся мне статью



Хорошая статья.

Давно уже заметила, что в крупных профессиональных питомниках очень жесткий отбор...собаки даже в зрелом возрасте продаются и покупаются новые...да не "по-дружески"...противоречит иной раз принятым аксиомам и понятиям...но качество собак на уровне и заводчик идет к цели...

А случается наблюдать, как на одной "средней" суке начинают племенное дело и грязнет все это в всплывающих проблемах и прочей ерунде...не всем ведь попадаются великие собаки...
И даже покупая супер щенка...иногда не вырастает звезда.

У меня рука не поднимется отдать, а тем более продать кому-то старую или не нужную мне собаку, пусть живет - у каждого свой век... Но и сидеть на месте смысла нет, надо стремится к лучшему, и если есть из чего выбирать и возможность оставлять себе щенка, без ущемления прав других обитателей питомника, то я только за!



Той-терьер прекрасен всем, хоть и маленький совсем!!! http://betsabrina.jimdo.com/заходите в гости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Душа форума




Сообщение: 147
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 20:23. Заголовок: Динара пишет: А ка..


Динара пишет:

 цитата:

А как Вы поймете когда надо остановиться, чтобы быть за всех них спокойным??? Я считала Вас достаточно разумным человеком, чтобы такое говорить. Все мы под Богом ходим. А если (т-т-т), с Вами что- нибудь случиться, не дай Бог, конечно,что будет с Вашими собаками, кто будет их кормить, выгуливать, что с ними будет? Интересно узнать.



Динара пишет:

 цитата:
Avstria , одна собака- это , возможно, рассуждения ни о чем, 2-е - повод задуматься, а когда их 30- уже есть о чем порассуждать и серьезно задуматься.




Смысл переходить на такие темы я не вижу - не зачем!

Все мы в одинаковых условиях, все смертны...

Когда человек покупает машину - ему же не говорят - Посмотри сколько людей погибло в автокатастрофах, сколько семей осталось без кормильца! Не покупай! Ведь об этом никто и никогда не задумается задать такой вопрос!

Avstria пишет:

 цитата:

Динара - у вас тоже есть собаки (или собака), может быть дети...

- А с вашими то, если что.., что будет??? Не то же самое что и у всех остальных???



Динара Что-то я не нашла ответ на этот вопрос. Вы боитесь ответить?


Той-терьер прекрасен всем, хоть и маленький совсем!!! http://betsabrina.jimdo.com/заходите в гости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 20:26. Заголовок: К слову, даже если у..


К слову, даже если у Юры будет 40 собак, ну или 50 , они все будут жить свой век у него, такой уж он человек!!! Из 3-х моих собак, одну мне пришлось отдать по определенным причинам... А у него живет, и слава Богу, цветет первая его собака, не отдал и не продал еще ни одной взрослой собаки своего питомника!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Настроение: надо настраивать!
Зарегистрирован: 20.10.09
Откуда: Тутошние Мы
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 14:19. Заголовок: Кармен и Бантик пише..


Кармен и Бантик пишет:

 цитата:
А случается наблюдать, как на одной "средней" суке начинают племенное дело и грязнет все это в всплывающих проблемах и прочей ерунде...не всем ведь попадаются великие собаки...



Бессильная злоба, утешает себя злословием. (Пьер Буаст)

И как всегда, вместо обсуждения действительно, интересной темы, перешли на обсуждение себя любимых.

Форсаж Леюр Злословие в мужчине всегда постыдно... Мужчина, чтобы очернить другого, должен обладать женской мудростью.
Шеридан Р.

А для всех остальных
Эдлай Стивенсон:

Тот, кто швыряется грязью, теряет почву под ногами.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.11 18:51. Заголовок: О, вот и философы по..


О, вот и философы подтянулись

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Душа форума




Сообщение: 152
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Смоленск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 13:25. Заголовок: Что такое - Заводчик..


Что такое - Заводчик?

Заводчик (именно, Заводчик, с большой буквы) - тот, кто жаждет знаний и никогда в действительности не считает, что знает всё. Тот, кто принимает решения по совести, жертвуя удобством и учитывая обязательства.

Заводчик - тот, кто жертвует личными интересами, финансами, временем, дружбой, причудливой мебелью и мягкими ковровыми покрытиями! Он расстается с мечтами о долгом, роскошном круизе во время отпуска в пользу очередной важной выставки собак.

Заводчик проводит без сна (но никогда без кофе!) долгие часы, планируя вязку или с тревогой принимая роды, а затем следя за каждым легким шевелением или плачем щенков.

Заводчик пропускает званые обеды, потому что вот-вот должен родиться помет, или потому что малышей надо будет кормить в восемь. Он не брезгует околоплодными водами и делает искусственное дыхание рот в рот, чтобы спасти задыхающегося новорожденного, буквально вдыхая жизнь в крошечное, беспомощное существо, которое может cтать воплощением мечты целой жизни.

Колени Заводчика - изумительное место, где когда-то дремали многие поколения гордых и благородных чемпионов.

Руки Заводчика сильные и крепкие, часто грязные, но всегда так нежны и чувствительны к толчкам влажного щенячьего носика.

Спина и колени Заводчика обычно подагрические от постоянного просиживания в полусогнутом состоянии у коробки или бокса с маленькими щенками, но достаточно сильны, чтобы позволять Заводчику выставлять следующего щеночка на Чемпионате.

Плечи Заводчика опущены, зачастую неся груз нападок конкурентов, но они достаточно широки, чтобы поддерживать вес тысячи поражений и расстройств.

Руки Заводчика всегда способны управляться со шваброй, поддерживать охапку щенков или оказать помощь новичку.

Уши Заводчика - удивительные, иногда красные от услышанного, иногда странной формы от того, чтобы были долго прижаты к телефонной трубке, часто глухие к критике, но всегда прекрасно слышащие хныканье больного щенка.

Глаза Заводчика затуманены от бесконечных исследований родословных и иногда слепые к недостаткам его собственной собаки, но они всегда так остро видят все просчеты и ошибки организаторов и экспертов на выставках и всегда ищут совершенный экземпляр.

Мозг Заводчика устроен так, что он не помнит лица людей, но он может вспомнить родословные быстрее, чем компьютер. Он настолько полон знаний, что иногда "предохранители перегорают": он хранит на своих полочках тысячи отличных костяков, прекрасно поставленных ушей и совершенных голов ... и хоронит в душе неудачи и ошибки.

Сердце Заводчика часто бывает разбито, но оно энергично бьется с постоянной надеждой..., и оно всегда находится там, где надо!

О, да, есть заводчики, но кроме них, есть Заводчики!!!

***********************************
Есть заводчики и разводчики. Или, как говорится что имеем - то и разводим, И что разводим - то и имеем.

Почувствуйте разницу!

Елена Федосеева

Питомник ОЛДЕРКЛАН (Новосибирск)


1. Отношение к своей хорошей собаке

Селекционер
Скорее критическое из-за ее несовершенства и их большого количества

Разведенец
Восторженно-влюбленное, невзирая на ее реальные качества, из-за того, что она любимая и единственная и нет возможности ее заменить.


2. Отношение к чужой хорошей собаке

Селекционер
Очень внимательное – вдруг это генетический носитель нужных ему в питомнике качеств

Разведенец
Остро критическое, невзирая на ее реальные качества, из-за боязни конкуренции в ринге и в вязках


3. Отношение к чужой плохой собаке

Селекционер
Безразличное – стоит ли обращать внимание на неудачные варианты. Плохих животных всегда и у всех больше, чем хороших.

Разведенец
Остро критическое по отношению к ее создателю и охотно публикуемое устно или письменно при малейшем поводе


4. Отношение к своей плохой собаке

Селекционер
Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку, которая, возможно, окажется самой лучшей

Разведенец
У МОЕЙ СОБАКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРОКОВ!!! Все ее спорные недостатки с лихвой компенсируются достоинствами.


5. Действия с проданным щенком, оказавшимся бракованным

Селекционер
Убедившись, что проблема врожденная, безоговорочно заменяет щенка или компенсирует стоимость щенка деньгами

Разведенец
Отстаивает свою невиновность всеми способами, вплоть до недопустимых


6. Отношение к рискованным вязкам

Селекционер
Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь, если удачи не было. Повторяет рискованную вязку, если знает, что его может ждать успех, даже если финансовые потери велики

Разведенец
Никогда не идет на известный ему риск, чтобы не уменьшить количество продаваемых за полную цену «товарных» щенков


7. Действия с очень перспективным щенком

Селекционер
Оставляет себе или в крайнем случае отдает на совладение, если питомник переполнен

Разведенец
Продает за максимальную цену


8. Действия с очень правильным экстерьерно, но психически неполноценным животным своего разведения

Селекционер
Выбраковка и пристройка в хорошие руки, категорически не пускать в разведение. Проблемы наследуются, и через поколение таких будет больше!

Разведенец
Все равно, он ведь красивый. Приучать, дрессировать, нанять лучшего инструктора, повесить на рукав, пройти испытание или выставку хоть на пятый раз, и вязаться, вязаться, вязаться!


9. Отношение к победе на ринге проданной из собственного питомника собаки

Селекционер
Приятно, если собаки этой линии снова побеждают

Разведенец
Фи! Я продал ему этого щенка, потому что он ничего особого из себя не представлял… Надо же, что имя хэндлера может сделать…


10. Отношение к своей победе на ринге

Селекционер
Приятно, если собаки этой линии снова побеждают

Разведенец
Фанфары! Фанфары! Я лучше всех, и собака у меня лучше всех, потому что она моя! А у всех остальных собаки - дерьмо!


11. Отношение к проигрышу на ринге

Селекционер
Дайте видеозапись, я посмотрю сам со стороны на свою собаку и на основного конкурента. Чего не хватает моим собакам? Ща (через поколение) исправим!

Разведенец
Эксперт подкуплен или просто дурак! Хэндлер конкурента более намелькан! А у той, первой, все равно уши короче!


12. Резоны к импортированию производителей

Селекционер
Эта сука, благодаря ее родословной (поименный и очень подробный анализ) хорошо впишется в мою селекционную программу.

Разведенец
Я не знаю, как там зовут ее деда по матери, но он чемпион США! И приставка у собаки очень известная. С этой собакой я заткну за пояс всех!


13. Если очень нравится чужой чемпион…

Селекционер
Берет щенка из дубль-помета от его родителей, либо от его отца и близкой родственницы его матери, сам едет за щенком и переплачивает, чтобы выбрать лучшего (в нужном типе)

Разведенец
Берет щенка от этого чемпиона, не глядя, при этом торгуется, чтобы заплатить поменьше


14. Действия с жильем

Селекционер
Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество собак, которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами

Разведенец
Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца


15. Ценит те испытания поведения, которые…

Селекционер
Внезапны, потому что они показывают врожденные реакции щенков: кто какой на самом деле

Разведенец
Дают время или возможность для подготовки (дрессировки…). Щенок будет делать все, что положено!


16. Знание родословных, отношение к информации о происхождении своих и чужих собак

Селекционер
Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить, не обидев, трудно...

Разведенец
У моей Моси аж четырнадцать чемпионов в родословной, инбридинг на такие питомники, как… А у них там одна фигня, один Х да там еще немного У затесался…


17. А как насчет сменить породу?

Селекционер
Я знаю, что эта порода лучшая в мире, поэтому вложил в эту породу СТОЛЬКО сил, средств и энтузиазма, которые уже не смогу вложить в другую. Даже если щенки моей породы раздаются за год и почти «за так» – достоинства моей линии когда-нибудь все равно убедят покупателей.

Разведенец
Та-а-ак… Какая порода сейчас самая дорогая???


18. Действия со своей линией, если она действительно неконкурентоспособна

Селекционер
Внимательный анализ качества собак питомника, изменение селекционной программы, смена своих кобелей на чужих, оставление только лучших сук и только лучших щенков от них

Разведенец
1) Продать (отдать, усыпить) обеих неудачниц, импортировать новых, еще круче!

2) Пусть доживают, плевал я на эти выставки, там все равно все куплено


19. А как насчет сменить кровную линию?

Селекционер
Я перебрал уже много собак этой породы разных кровей, пока не остановился на этих. И они действительно хороши, я знаю. А если чем-то нехороши, то в моих силах сделать их лучше.

Разведенец
Если щенки более модной линии продаются дороже и/или лучше – почему бы и нет? Так, кто там у нас самый модный и раскрученный?


20. В стране появился супер-пупер-импортный чемпион…

Селекционер
Внимательно смотрим

а) на него самого своими глазами (лучше – руками)

б) на его предков и потомков его предков

в) на его детей

потом, может быть, осторожно повяжем…

Разведенец
Опередить других! Бегом на вязку! Какая разница, кто у него там в родословной, главное, что он импортный из самой Англии!



Выводы от автора , содержащиеся в этой таблице, удручающи тем более, чем больше я видела таких разведенцев. Я никого лично не имею в виду, но если на каком-нибудь воре загорится шапка – имейте в виду, он сам это заявил!





Той-терьер прекрасен всем, хоть и маленький совсем!!! http://betsabrina.jimdo.com/заходите в гости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 16:06. Заголовок: http://i078.radikal..


- да уж, печально, но у нас процентов 90, а может и 95 исключительно разведенцев!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 01.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 17:30. Заголовок: Кармен и Бантик --чи..


Кармен и Бантик --читала это уже на просторах инета ,в принципе статья правильная. Спасибо !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.11 20:43. Заголовок: Жаль что у нас нет п..


Жаль что у нас нет пет-классов. Даже в заявлении о регистрации помета только-только появилась строка о плембраке. Я как заводчик, обязана всему помету выдать родословные, но у меня нет рычага воздействия, чтоб собаки (на мой взгляд) для дивана не лезли в разведение. С кобелями проще, с ними просто не вяжутся, а вот суки.... Иногда смотришь на нее и думаешь, кто же тебе оценку дал? Особь на грани "породен", а она не только оценку, еще и Ч России....
И плодит с соседским кобелем себе подобных...
А если я не хочу выдавать всему помету щенячки? Тут либо я должна не актировать их и продавать совсем без документов (что никто не купит), либо уговаривать не вязать (что приводит к ссорам с владельцем щенка). Причем покупают они их с разговорами на диван, вязать не будем. Но через 1-1,5 года все меняется....
Мне кажется, что РКФу следует подумать о родословных пет-класса. При актировке заводчик сам определит, что нужно в разведении ему, кому-то, или вообще не вязать никогда и ни с кем... Вот последние и должны получать пет-родословную.
А дальше, дело заводчика как он себя определяет "безжалостным заводчиком" или "размноженцем".....



Кинолог до мозга костей, даже тех где его нет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 15.05.10
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 11:49. Заголовок: Ольга Б. пишет: Мне..


Ольга Б. пишет:

 цитата:
Мне кажется, что РКФу следует подумать о родословных пет-класса

Не плохая мысль!!!
Ольга Б. пишет:

 цитата:
При актировке заводчик сам определит, что нужно в разведении ему, кому-то, или вообще не вязать никогда и ни с кем... Вот последние и должны получать пет-родословную.

Отчасти согласна, но... Не всегда можно рассмотреть в 45-дневном щенке оч. классную собаку или более, чем среднего уровня. Ошибаются даже очень матерые заводчики. И как может человек, впервые став заводчиком (получил свой первый и в большенстве своем последний помет) правильно и объективно оценить качество полученного потомства.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:24. Заголовок: Динара, на мой взгля..


Динара, на мой взгляд лучше меньше, да лучше.
А для первого помета все будут хороши и скорее всего всех их сактируют. Я говорю об ответственном заводчике у которого сейчас связаны руки на не выдачу плем. документа. Пусть основная масса выдает на гора среднестатистических собачек, но это их дела и их проблемы. А если я не хочу этого? Почему я остаюсь без права выбора?

Кинолог до мозга костей, даже тех где его нет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2
Настроение: я сегодня прелесть какая гадость
Зарегистрирован: 07.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 02:26. Заголовок: Ольга Б. пишет: Я ..


Ольга Б. пишет:

 цитата:
Я как заводчик, обязана всему помету выдать родословные, но у меня нет рычага воздействия, чтоб собаки (на мой взгляд) для дивана не лезли в разведение.


Ольга Б. пишет:

 цитата:
Я говорю об ответственном заводчике у которого сейчас связаны руки на не выдачу плем. документа


В таком случае ответственный заводчик может продавать этих щенков без документов, оставляя щен. метрику у себя.
Тогда точно ни кто не пойдет на выставку, не будет получать оценку и лезть в разведение.

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 20:02. Заголовок: Форсаж Леюр 2 пишет:..


Форсаж Леюр 2 пишет:

 цитата:
заводчик может продавать этих щенков без документов, оставляя щен. метрику у себя.



Может.... только в Москве продать собаку без документов просто не реально. Можно в лучшем случае отдать в хорошие руки.... Да и там хотят бумажку, что щенок породен....

Кинолог до мозга костей, даже тех где его нет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 09.06.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 23:14. Заголовок: ну вы даете,народ!!!..


ну вы даете,народ!!!!
когда у меня была 1 соб, я боялась брать вторую...ну типа ,любви и внимания на двоих не поделить поровну...в итоге их стало 2...один умер(возраст,болезнь)..второй чуть с ума не сошел..
потом случайно взяла другую-вторую собаку, первая была счастлива!!!но они снова оказались по-одному, живут в разных странах, но оба у хозяев..их обоих любят, иим не хватает компании и это видно...
теперь у меня есть пес...хотелось бы ему другана, но во избежании проблем он скорее всего так и не получит братца...но скучать ему некогда-он учится чему только можно...так здорово жить с собами, когда их 2..ну или больше..им всегда весело, они не так тоскуют ,когда нас нет дома...
не знаю 30 это придел или нет, и где он???наверное у каждого он свой...
мой придел сейчас -это 1 собака)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 01.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 17:28. Заголовок: Форсаж Леюр 2 пишет:..


Форсаж Леюр 2 пишет:

 цитата:
В таком случае ответственный заводчик может продавать этих щенков без документов, оставляя щен. метрику у себя.
Тогда точно ни кто не пойдет на выставку, не будет получать оценку и лезть в разведение.


Знаю варианты, когда именно так заводчики поступали. Проходил 1-1,5 года и объявлялись владельцы с требованием отдать им щ/к. Т.к. им сказали "что это супер собака... что ее надо повязать, что с этим недостатком в питомнике (имя рек) собаки не просто на выставку ходят, а и титулы берут и детей производят". И я обязана отдать им щ/к. Что характерно, они правы. И дальше все по кругу... но ты еще оказываешься не добросовестным заводчиком.

Кинолог до мозга костей, даже тех где его нет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 879
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Смоленск, Красный Бор
Репутация: 2

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 01:32. Заголовок: Ольга Б. пишет: А е..


Ольга Б. пишет:

 цитата:
А если я не хочу этого? Почему я остаюсь без права выбора?


Ольга Б. пишет:

 цитата:
только в Москве продать собаку без документов просто не реально


Ольга Б. пишет:

 цитата:
И я обязана отдать им щ/к. Что характерно, они правы.


Ольга Б., если Вы считаете, что собака имеет недостатки, с которыми нельзя пускать в разведение, что Вам мешает написать в о/п карте и в щенячке "не для племенного использования". Вот тогда Вы действительно будите добросовестным заводчиком. А для многих покупателей важно наличие самогО документа, даже если собака не для разведения - для них главное, чтобы у них был документ о том, что их собака породистая.





Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки.
____________________________________________

У нас родились ещё щенки цвергпинчера
У нас есть щенки КОНГОЛЕЗСКОЙ СОБАКИ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.12 22:59. Заголовок: написать в о/п карте..



 цитата:
написать в о/п карте и в щенячке "не для племенного использования"

- и тогда у человека на руках остаётся только щенячка я так понимаю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 884
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Смоленск, Красный Бор
Репутация: 2

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 05:49. Заголовок: Avstria пишет: и т..


Avstria пишет:

 цитата:
и тогда у человека на руках остаётся только щенячка я так понимаю?


Нет, Кать, эту щенячку можно обменять на родословную, как обычно, но в ней тоже будет пометка "не для племенного использования".

Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки.
____________________________________________

У нас родились ещё щенки цвергпинчера
У нас есть щенки КОНГОЛЕЗСКОЙ СОБАКИ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 228
Настроение: весеннее
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Раша-родина наша!!!, древний град Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.12 11:20. Заголовок: Форсаж Леюр :sm36: ..


Форсаж Леюр
1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее. Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.


Nush@ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 246
Настроение: весеннее
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Раша-родина наша!!!, древний град Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 19:51. Заголовок: :sm36: http://s001..



[ URL=http://www.radikal.ru][/URL]

жизненно

Nush@ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Золотое перо и объектив форума




Сообщение: 892
Настроение: опять хочу на выставку !!!
Зарегистрирован: 22.12.10
Откуда: Смоленск, Красный Бор
Репутация: 2

Замечания: Согласно техническим данным ваше обвинение в адрес [b]фиалка[/b] [b]Кармен и Бантик[/b]  не обосновано!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 20:20. Заголовок: Nush@ :sm36: :sm36..


Nush@ Всё прямо в точку !

Собаки - это моя жизнь. Моя жизнь - это собаки.
____________________________________________

У нас родились ещё щенки цвергпинчера
У нас есть щенки КОНГОЛЕЗСКОЙ СОБАКИ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Настроение: Всегда позитив.
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 17:20. Заголовок: Nush@ Прямое попада..


Nush@ Прямое попадание

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет